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＂3연패 하고도 언론탓 검찰탓… 민주당, 개딸과 절연해야 총선 이긴다＂

강성 친노, 노무현 경호실장으로 불려온 조기숙 이화여대 교수는 자신이 "겉은 21세기, 속은 조선시대 (여자)"라며 웃었다. 외며느리인 그는 시어머니를 17년간 모시고 살았다. '관종'이라는 세평과 달리 숫기도 없고 앞에 나서는 걸 매우 싫어했지만, 노무현을 만나고 삶의 방식이 달라졌다고 했다.

최근 출간한 '어떻게 민주당은 무너지는가'(테라코타)는 자신이 20년간 지지해온 민주당을 직격한 정치비평서다. "우리 정치, 특히 민주당이 이대로 무너지는 걸 두고 볼 수 없었다"고 했다. 민주당이 내년 총선에서 과반이라도 얻으려면 "이재명 대표가 민주당을 염치없고 상식 없는 당으로 만든 강성 지지자들과 절연하고 공천권을 국민에게 돌려줘야 한다"고 했다. 이래경 혁신위원장 논란과 관련해서는 "정치를 잘 모르는 사람이 오면 이재명의 아바타가 된다. 적어도 이 대표에게 쓴소리 할 사람을 영입했어야 한다"고 했다.

文 대통령이 위기의 일차적 책임

―민주당을 왜 그렇게 공격하나.

"이대로는 민주당이 총선에서 이길 수 없기 때문이다. 지금이 민주당의 문제를 총체적으로 점검하고 쇄신할 절호의 기회라고 본다."

―일차적 책임이 문재인 전 대통령에게 있다고 했다.

"조국 교수를 장관으로 임명했기 때문이다. 민주당이 염치와 상식을 잃어버린 결정적 계기가 됐다."

―조국 교수와는 친분이 있나.

"직접 만난 적은 없다. 거의 10년간 노무현 연구를 해온 교수 그룹이 있는데 조국 교수의 유죄 판결이 난 후에도 계속 음모론을 제기하니 과연 학자가 맞나, 이성적 사고를 하는 사람들인가 의구심이 들었다. 죽을 때까지 갈 모임이라고 생각해 연말이면 초대해 밥 해먹이며 교류했던 모임이 여럿인데, 조국 사태로 다 깨졌다."

―조국 교수가 조기 사퇴하지 않은 걸 안타까워했다.

"스스로 사퇴했다면 가족의 사생활까지 까발려지지 않고 재기의 명분도 얻었을 것이다. 나도 총대 메고 비판은 하지만 인간적으로는 미안하고 아프다. 매일 자기 전 기도한 적도 있다. 조국 교수가 혹시 안 좋은 마음이라도 먹을까 봐."

―염려와 달리 매우 잘 지내는 것 같더라. 딸 조민씨는 유튜브도 시작했다.

"국민에겐 철없는 행동으로 보일 거란 생각에 안타깝다. 나는 사실 조국 교수가 정치적으로 재기할 수 있다고 봤다. 그래서 조용히 잊혔다가 모두가 궁금해할 때 딱 나와서 명예 회복하길 바랐다. 그런데 북토크를 하면서 일거수일투족이 언론에 보도되니 한 번도 잊힌 적이 없다."

―조국 교수가 총선에 나오면 민주당은 참패할 거라고 했더라.

"여야 경쟁이 심한 지역구에선 민주당이 어려워질 거란 뜻으로 말한 거다. 그러면 과반을 채우기 힘드니, 현재 170석에 견주면 참패로 보이지 않겠나."

권리당원 공천권이 대깨문·개딸 양산

―민주당이 공천룰을 바꿔야 한다고도 했다.

"지금 반명(反明)이 가장 두려워하는 게 뭘까? 공천 탈락이다. 근데 2020년 총선에서 권리당원들에게 50% 공천권을 주는 바람에 사달이 났다. 그들이 의원들 압박하고 바른말을 못 하게 하면서 민주당이 염치없고 상식 없는 정당이 됐다. 금태섭의 경선 탈락이 과도한 두려움을 가져오면서 당원들 눈치만 보게 된 것이다."

―당원에게 공천권을 준 것이 잘못인가.

"나도 나쁜 결정인 줄 몰랐다. 유럽은 공천권을 100% 당원이 가지고 있으니까."

―그런데 우리는 왜 대깨문, 개딸을 양산한 걸까.

"유럽은 정당 역사가 수백 년이다. 어릴 때부터 부모 손잡고 정당 가서 학습하고 고등학교 때부터 선거운동 하면서 정당인으로 길러진다. 반면 우리는 당대표가 좋으면 1000원 내고 가입한다. 교육도 거의 안 한다. 다수가 곧 정의인 한국 사회에서 당원들이 공천권까지 행사하게 되면서 정책토론은 사라지고, SNS에서 세 사람이 찬성하면 진리가 되는 삼인성호(三人成虎)가 됐다. 문 정부를 비판한 나를 수백 명이 몰려와서 비난하면 내가 나쁜 사람이 되듯, 10만~20만이 서초동에 모여 조국을 지지하면 정의가 된다. 그런데 유권자는 그보다 10배, 20배 많다. 국지적 여론이 민심과 동일하다는 착각을 일으켜 당이 망가지는 단초가 됐다."

―MZ 세대를 이해하지 못한 게 패착이라고도 했다.

"'내가 정의인데 지지 안 해?'라는 운동권 마인드 탓이다. 윤석열을 찍은 20대 남성을 '이찍남'이라고 비난한 것이 대표적이다. 2030 남성의 결집이 정권 교체의 동력이 됐다."

―이 대표는 공천 룰을 바꿀 수 있을까.

"현재 민주당의 문제는 서울·부산 재보궐 선거, 대선, 지방선거에서 참패를 하고도 그걸 문제로 인식하지 않는다는 데 있다. 이 대표는 오히려 권리당원의 권한을 더 강화하는 중이다. 똑같은 실수를 세 번 하고도 배운 게 없다는 뜻이다."

조 교수는 책에 "민주당은 3연패 후에도 언론 탓, 검찰 탓, 기울어진 운동장 탓을 한다. 이는 국민을 개돼지 취급하는 것"이라고 썼다.

명분을 목숨보다 중시한 정치인 노무현

―책 전반에 걸쳐 노무현 정부는 성공적이었음을 강조하더라.

"유학 시절 배운 가장 중요한 덕목이 integrity, 즉 전문직 윤리다. 내가 몸담았던 정부에 대한 옹호였다면 그렇게 못했다. 다만 노무현 정부에 대해 친노조차 제대로 복기하는 경우를 보지 못했다. 참여정부의 실패론에 기초한 문재인 정부가 그런 경우다. 문 정부가 노무현 정책을 계승했다면 국민 기대에 부응할 수 있었다."

―노무현 14주기에 여야 모두 노무현 정신을 계승하겠다고 외쳤다. 노무현 정신이 대체 뭔가?

"이념이 아닌 원칙과 상식의 정치, 진영의 이익보다 국민과 국가의 이익을 우선한 것, 명분을 목숨보다 중요시한 것."

―그러나 지지율은 좌우 다 높지 않았다.

"세 가지 이유다. 우선 열린우리당 거버넌스로 당정 협력이 잘 이뤄지지 않았다. 언론 환경도 나빴다. 거의 전쟁 수준으로 언론 개혁을 하는 바람에 진보 언론조차 호의적이지 않았다. 민노당의 원내 진입도 지지율을 떨어뜨렸다. 열린우리당과 차별화하려고 노회찬 심상정 같은 스타 정치인들이 연일 참여정부를 때렸다."

―시민 단체도 참여정부를 비판했다.

"운동권 출신인 그들은 노무현이 구좌파 정책이 아닌, 실용주의 노선을 걸으니 배신당했다고 여겼다. 노무현을 신자유주의자라 비난했는데, 사실이 아니다. 노 대통령은 시장의 자유는 보장하되 공공 영역의 민영화는 거부했다. 시장을 자유롭게 한 다음 세금을 많이 걷어서 복지로 재분배하는 데 중점을 뒀다."

―이념에 경도돼 있지 않았다는 뜻인가.

"노무현은 확실한 진보다. 그러나 정책은 다르다. 정책학은 인간의 욕망을 자연스럽게 본다. 북유럽 국가들이 시장 원리를 존중하고, 최저임금제를 하지 않는 것도 인간 욕망을 억누르는 정책은 성공하지 못한다는 걸 알기 때문이다. 문 정부의 소주성, 최저임금제, 부동산 정책이 성공하지 못한 건 시장의 반격이 얼마나 무서운지 보여준다. 21세기 변화된 경제 환경을 이해하지 못한 채 구좌파 정책으로 후퇴한 탓이다. 최근 여의도를 지나다 한노총에 걸린 플래카드를 봤다. '최저임금은 올리고 물가는 낮추고!' 얼마나 환상적인가. 그런데 이런 정책은 없다. 무책임한 노조는 그렇게 말할 수 있지만 정책 하는 분은 이런 말 하면 안 되는 것이다."

―문재인과 노무현의 차이는 뭘까.

"노무현이 대학을 다니지 않았다는 것이다. 덕분에 공산주의나 구좌파에 경도됐던 운동권 물이 들지 않았다. 주사파나 사회주의에 대한 환상도 없었다."

총선, 혁신하는 쪽이 이긴다

―'여자 진중권'이란 별명도 있더라.

"굉장히 싫어한다."

―진중권 교수를 싫어하나?

"진 교수는 위트와 해학이 넘치는 훌륭한 논객이지만 정치에 대한 전문 지식은 없다. 조국과 민주당에 대한 입장은 나와 비슷할 때가 많지만 상대를 비웃는 듯한 태도가 불편하다. 난 상대가 정말 잘되길 바라는 마음으로 돌직구를 던진다."

―책에 선동가 김어준에 대해서도 썼다.

"김동길 교수가 내가 학생일 때 이대에서 격주로 설교를 하셨다. 지금도 기억나는 말씀이, 자기 머리보다 큰 모자를 쓰면 모자가 눈을 가린다는 것이다. 자신이 감당할 수 없는 벼슬을 하면 망한다는 뜻이다. 진영의 치어리더 역할만 하면 아무 문제가 없었을 김어준이 당내 선거에 개입해 킹 메이커 역할을 자처하면서 분열을 부추겼다."

―윤석열 대통령은 어떻게 평가하나.

"야당을 존중하지 않고 일방적인 건 사실이다. 노무현처럼 여론이 반대해도 내가 옳은 일이면 개혁을 하겠다는 배포는 있어 보인다."

―총선은 어떻게 전망하나.

"혁신하는 당이 이긴다. 둘 다 실패하면 국힘이 유리하다고 본다. 초반의 학습효과로 대통령 지지율이 오르고 있고 내년 총선은 임기 2년 차라 심판 분위기가 생기진 않을 것이다."

―제3 신당이 뜰 수도 있다고 예고했던데.

"나는 늘 3당 반대론자였다. 그러나 이재명 대표가 친정 체제를 밀어붙이면 앉아서 그냥 죽을 사람이 어디 있겠나. 국힘에서도 윤 대통령이 공천 혁명을 시도할 경우 이탈자들이 꽤 있을 것이다."

―신당이 결성되면 참여할 의사도 있나.

"난 정치가 체질에 맞지 않는다. 다만 민주당이 새로운 정치로 다시 집권하는 걸 봐야 논평을 멈추고 정치판을 뜰 수 있을 것 같다. 정 안 되면 신당이라도 해서 노무현이 바라던 대연정이 실현되는 걸 보고 싶다."

―현실 정치에 뛰어든 걸 후회하지 않나.

"나는 학자로도 성공할 수 있었다. (박사 학위 받은) 인디애나대학에선 '히스토리'로 불릴 만큼 인정받았다(웃음). 그러나 노무현을 만나 정치로 빠지면서 위대한 학자가 되긴 틀렸고, 그렇게 투자한 시간과 노력이 아까워서라도 정치가 제발 잘되는 꼴을 죽기 전에 보고 싶다. 그래서 나는 발언한다."

☞조기숙

1959년생으로 이화여대 정치외교학과를 졸업한 뒤 미국 아이오와대에서 정치학 석사를, 인디애나대에서 박사 학위를 받았다. 1997년 이화여대 교수로 임용됐고, 2005~ 2006년 노무현 대통령의 홍보수석비서관으로 일했다. 현재 이화여대 국제대학원 교수로, '포퓰리즘의 정치학' '왕따의 정치학' '대통령의 협상' 등 여러 저서를 펴냈다. 기고자 : 김윤덕 선임기자
장르 : 고정물
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